嘉宾张颐武

聚焦改革新趋势，挖掘发展新动能。大家好，我是张颐武，这里是人民网强国论坛演播室，我们正在录制“对话新国企，加油十三五”访谈节目，本节目由国务院国资委宣传局指导，国资委新闻中心、《国资报告》杂志社主办，国资委信息中心协办。在访谈的过程中，各位网友可以通过国资委的官方微博微信“国资小新”平台向访谈嘉宾提问互动。今天我们非常荣幸地请到了全国政协委员、中国保利集团公司党委书记、董事长、徐念沙先生，欢迎徐董事长作客对话新国企，跟各位观众打个招呼。 [19:05]

嘉宾徐念沙

各位网友观众大家好！ [19:05]

嘉宾张颐武

采访之前首先感谢您参加对话新国企的录制，谢谢您的支持。2014年徐董事长也参加过这个节目，对国企改革房企发展战略等等的问题做了解读，那时候也受到了网友的欢迎，今年录制前期，我们已经通过“国资小新”的微博微信平台和其他网络渠道搜集了很多网友们关心的问题，主要问题是集中在目前“一带一路”发展战略的背景下，保利集团怎么样走出去的问题，就是这些问题网友们非常关注、非常感兴趣，所以今天我们通过人民网的视频对话平台对您做一个专访。
    首先，我们想了解一下保利集团全面的情况，因为保利集团大家都熟悉的是84年以来创建的一个集团，已经发展了有30多年的历史了，在这30多年的发展历史中间，从一家从事装备进出口的贸易企业，逐渐形成了所谓“五业并举、多元发展”的格局，请徐董事长一方面介绍一下保利集团整体的情况，另一方面讲一讲集团的发展战略怎么样形成的？ [19:08]

嘉宾徐念沙

谢谢张老师。确实我也有义务向各位网友和关心保利的各界人士介绍一下保利的情况，包括我本人在内，原来到保利公司工作之前，我对保利的印象也比较片面，我们都知道保利是一家从事国防装备的公司。刚刚成立之初是这样，那么1984年的时候，改革开放是全国改革开放，当然也包括解放军，也要进行现代化的发展，军队也需要武器装备的更新，我们都知道过去的军队，中国人民解放军是有非常优良的传统，靠小米加步枪打败了敌人，而且是靠我们过去的老装备，能在朝鲜战场上取得了主动，战胜了美国，这都是非常了不起的。往往是用劣势的装备去打赢了战争，这是我军光荣的历史。但是这也是不得已而为之，如果要是有新的装备，结果不言而喻了。所以，在军队现代化的同时有大量的工作做，在这种情况下，当时中信集团出资成立了保利集团公司。为什么叫保利？有多种解释。 [19:11]

嘉宾张颐武

我也一直感兴趣这两个字怎么来的？ [19:11]

嘉宾徐念沙

保国利民，这是最正面的回答，保家卫国，保卫胜利，等等，而且它的英文是Poly，又有聚合的意思，这个聚合包括聚众人之和，聚各种资源之和。 [19:12]

嘉宾张颐武

就是集智聚力，把各种能量都聚合在保利。 [19:12]

嘉宾徐念沙

对，我们现在保利的字母司徽是“P”，这个“P”也是Poly英文的第一个字母，它的设计人和发明人是我们现在集团的党委副书记、纪委书记他就是当年的两个创作者之一，所以这是保利的名称和创建的由来。刚刚开始成立的时候，保利业务一方面是出口装备，一方面是引进发达国家的一些解放军需要的装备。

[19:13]

嘉宾张颐武

集中在装备领域里。 [19:13]

嘉宾徐念沙

对，但是在装备领域发展的同时公司也在发展，在多个领域发展，就像改革开放之初一样，很多公司在探索自己的主营之路。除了像国家传统性的公司，做钢铁的做汽车的，即便这样他也多元化，有的做房地产去了，有的搞别的了，不行又回来了，甚至有的彻底转行了，等等，我们都能举这样的例子。保利做武器装备的同时，也在积极的探索其他主业的发展。在93年的时候，保利已经有一定的规模了，这时候就成立了集团公司，当时公司也都是向集团化发展，这也是一个趋势。成立集团公司的时候，国家给了注册资本金3亿美金。 [19:15]

嘉宾张颐武

那还是很大规模的。 [19:15]

嘉宾徐念沙

3亿美金如果刨去了当时一些抵扣的税费，还有汇率差以外，大概我们算了折合成进帐的是15亿人民币，不到16亿人民币，这是整个保利一开始的盘子就这么大，可以说是93年。那么到了今天，保利已经有了6000亿总资产，净资产是1300多亿。所以从15亿算的话，那就是300多倍，如果按照1300亿的话，也是将近１00倍了。93年，03年，13年，20几年的时间，我们几乎是涨了100倍。 [19:17]

嘉宾张颐武

爆炸性的增长。 [19:17]

嘉宾徐念沙

结果我们现在装备的比例，在我们整个集团当中的营业额也好、利润也好，不到5%，所以，除了国防装备以外，绝大部分都是在我们竞争领域里。到了今天，我们现在主要讲五个主业，第一个主业就是房地产，在全国算是名列前茅。 [19:18]

嘉宾张颐武

我看保利地产在各地开发影响还是很大的。 [19:18]

嘉宾徐念沙

　在我们全国70多个城市都有我们的地产下属企业，几乎在全国的每个省都有我们保利的企业，极个别的没有房地产，但是有保利的其他企业。
    第二个就是文化产业，这也是在全国名列前茅，特别是其中的部分内容，比如说我们的拍卖，在世界排名也是第三，从营业额上来说也是名列前茅。
    再有我们的贸易，贸易企业统计来说也是名列前茅。这是第三项。
    第四项是民爆，民用爆破炸药，这个行业是规模不大的行业，就是从我们生产炸药的凭照能力来说，我们在全国也是名列前茅。
    相对弱一点的是能源，第五个板块，能源相对来讲小一些，但是能源的效益水平在同类型的企业中我们也是不错的，正好去年这一年，整个能源的危机，所以我们的能源效益去年也不太好，前两年还是不错的，但是在不好之中我们也是有个比较，还是可控。
    所以保利这五个产业中，特别是有四项在行业里都是名列前茅的。那么保利的总资产，刚才我已经做了一个介绍了，我们的营业额是1674亿，利润是224亿，向国家上交税收262亿，所以从我们营业额的排名，在央企排名是第46位，从100多家央企我们是46位，基本上中等稍微偏前。从利润排名我们去年在央企排名第17位。 [19:20]

嘉宾张颐武

那这就是很靠前的了。 [19:21]

嘉宾徐念沙

我们连续几年的利润在央企排名都是前十几位。 [19:21]

嘉宾张颐武

看来你们利润比规模大，对国家贡献多。 [19:22]

嘉宾徐念沙

从2014年开始我们规模还上涨了一些，2014年我们进入了世界500强，从税收上我们这样的企业一年纳260亿的税，在央企排名也是靠前的。所以，总体来说，保利这几年的发展和成长，也得到了方方面面的好评，但是我们自己感觉到还有很多的不足。我不知道刚才我描绘的保利的情况清晰不清晰。 [19:23]

嘉宾张颐武

基本了解了保利的情况，保利30年来有了很大的发展，变成非常重要的大国企，对国家也有贡献，整体在市场竞争的产业里也有很大的进展。现在看来五个大的产业，五大产业里面保利文化的产业好象也是影响非常大，像拍卖、院线，保利的剧场，这些都很有影响，在集团发展里也很引人注目，因为其他产业可能一般公众不是很了解，但是这个方面一般的老百姓都跟保利有直接的接触，上剧院啊，参与到院线看，或者拍卖，都会了解。那么涉足文化产业这个领域，对于保利集团发展有什么深层意义，我非常感兴趣，因为我也做文化产业方面的研究，围绕这个发展主线，保利文化究竟有什么创新性的探索，保利做了哪些方面的工作，这个我们也是非常感兴趣，就是文化创意产业在这个方向上保利有什么样的举措？ [19:26]

嘉宾徐念沙

您这是好几个问题，咱们慢慢来吧，一个一个的回答您。
    第一个问题，文化产业在保利集团整个发展中的作用和地位？从文化产业本身对我们的经营贡献率来说，并不是太高，我们文化跟我们地产来比，它的营业额和利润都不是特别高，但是对于企业发展来说，是我们举足轻重的产业。一则来说在整个行业的排名并不靠后，因为文化产业，有些产业规模做的很大，比如像万达，他搞文化地产或者文化院线也好，还是做的不错，比如像美国大的影剧院的制片商，也是很大的，也有相当的规模，保利都不是，保利文化产业起步比较晚，是本世纪的产物，新世纪的产业，在保利来说是个新世纪的产业。而且一开始就是从拍卖的兽首回归开始，我也问过我们的老董事长，像贺平、陈洪生甚至过去的王军同志我都问过他们，就是对兽首当时拍卖你们是出于什么样的考虑，当时他们回答也很简单，就是觉得这个事儿有点不忿儿，圆明园的东西弄出去了，凭什么在那儿卖，只要我们拍得过来我们就拍。当然这也有争论，有些说你是做贸易企业的，你是不是一定要去搞这种艺术，买回来干什么？那就涉及到收藏、展览，一开始还真是没有考虑那么多，也有一些想法，就拍回来了，拍的过程当中也是很有戏剧性，包括也有人竞拍，还得做工作，大家别抢。 [19:29]

嘉宾张颐武

好像当时媒体的报道都是比较多的。 [19:29]

嘉宾徐念沙

对，报得比较多，而且报道有正面的有负面的，确确实实拍回来，对于艺术品的回归还是有正面影响的，从此也开始了我们保利的艺术品收藏，也是踏上了文化经营之旅。由此开始，包括开始制作，因为文化的产业是相关的，文化人士接触多了，搞收藏的也有搞电影的搞绘画的，有搞演出的，这个圈子朋友就多了，就开始逐渐形成了自己文化的三大板块。我们保利是要讲历史的，经常跟大家讲讲你们要想想兽首是怎么拍回来的，当时也是一种创新、一种担当。就是说怎么去发展企业之路，作为一个企业怎么给国家作贡献，担当，有不同的选择，这是一种选择，这种选择可能是有不同的看法，但是现在实践证明，为保利开辟了新的产业。 [19:32]

嘉宾徐念沙

对，报得比较多，而且报道有正面的有负面的，确确实实拍回来，对于艺术品的回归还是有正面影响的，从此也开始了我们保利的艺术品收藏，也是踏上了文化经营之旅。由此开始，包括开始制作，因为文化的产业是相关的，文化人士接触多了，搞收藏的也有搞电影的搞绘画的，有搞演出的，这个圈子朋友就多了，就开始逐渐形成了自己文化的三大板块。我们保利是要讲历史的，经常跟大家讲讲你们要想想兽首是怎么拍回来的，当时也是一种创新、一种担当。就是说怎么去发展企业之路，作为一个企业怎么给国家作贡献，担当，有不同的选择，这是一种选择，这种选择可能是有不同的看法，但是现在实践证明，为保利开辟了新的产业。 [19:32]

嘉宾张颐武

这个新领域从这儿就开拓出来了 [19:33]

嘉宾徐念沙

我们老说在国企改革当中，今天我们也要面临着有开创和担当的精神，首先你得无私。 [19:33]

嘉宾张颐武

不要怕人议论 [19:33]

嘉宾徐念沙

不是怕人议论。你个人不要有考虑，你完全为了企业或者国家的利益考虑。这个兽首逐渐发展成三块，一个是艺术品的收藏、经营及拍卖，第二是电影院线包括制作，现在大概有600多个荧幕，或者100多个影院，分布在全国各地，这个规模并不算大，但是我们还在发展。再有就是剧院的管理，我们有不到50家的剧院在全国各地，这个有一定的规模，有一定的影响。 [19:34]

嘉宾张颐武

这个有很多影响，地方政府也非常积极地愿意跟你们合作。 [19:34]

嘉宾徐念沙

对，非常愿意合作。我们也在不断进行新的探索，也特别愿意满足地方政府以及当地老百姓文化的需求。 [19:34]

嘉宾张颐武

提升整个城市的文化品位、精神气质都有很大贡献。 [19:35]

嘉宾徐念沙

    所以这也是我们文化产业现在没有找到能够创造很高价值的，我讲的是经济价值，利润的路。一方面文化产业要是有普及，让老百姓能够看得见、摸得着，能够受益，就不能考虑盈利，特别是初级阶段，因为你受众面特别大，除了有高收入的群体，还有低收入的群体，你要不要普及去做，这种活儿你干不干，就是明明不盈利的，社会责任，这是其一。但这不是我们文化产业盈利不高的唯一原因，也不能成为一个借口。
    再有我们自己对文化产业上盈利的能力和水平不够，你看人家电影制作有的也做的不错，现在包括国内的大片，票房也是几十亿，或者多少亿，当然这里虽然大家有不同的看法，但是至少这种盈利也很不错了，一部片子20几亿，我们应该向人家学习，应该学习人家好的，包括好莱坞的这些，应该向人家学习，不光是这一种模式，还有其他的模式。就是我们在发展文化产业的同时，一方面为社会、为国家，我们作贡献，我们担当起一定的责任。 [19:37]

嘉宾张颐武

企业本身文化的发展也有贡献。 [19:37]

嘉宾徐念沙

对，前年保利成立30周年，我们从1984年算起，前年2014年，2014年7月15号，我们搞了一个活动，当时已经有八项规定了，不能搞聚餐了，也不能搞演出了。第一个我一个致词，第二请老同志们介绍保利的历史，然后大家提问，这个讲的我们职工热泪盈眶，就是说当年保利怎么起家的，我们第一部汽车是什么，我们第一间办公室什么样，看我们第一张工资表拿的什么薪水，今天我们是什么样，我们大家有很多不满意的地方，但是大家不要忘记过去，特别这些同志已经都不在工作岗位上了，没有他们打下的基础怎么能有我们的今天。第二个阶段完了，第三个阶段是我们保利人自己来演出，来歌颂自己，所以我们叫“保利人说自己的事儿”。这是有文化传承的，我们请来的嘉宾很少，但是有看到的这些，都说体现出了保利本身的文化，我们没有那种绚丽，也没有这种豪华，没有浮夸，也没有专业演员，基于保利文化这种能力来说我们很多专业演员都能请得来，我们谁也没有请。为什么呢？我们一个是响应中央的号召，我们勤俭办司庆，另外我们要有自己特定的内容，保利人讲保利自己的事儿，讲我们的传统，讲传统是为了什么呢？是为了未来，我们自己提出来说，当我们不满意的时候，不是说不能向领导提意见，但是你要想一想，为什么当时作这些奉献的人是他，今天轮到我了，为什么是我？该怎么做？ [19:39]

嘉宾张颐武

艰难创业，把历史的脉搞清楚。 [19:40]

嘉宾徐念沙

黄继光堵枪眼，董存瑞炸碉堡举炸药包，今天我们不是说空话，我们可以想想我们自己身边的人，去回忆一下这些现在可能已经佝髅了的身影，当年是我们的领导，他们当年跟我们上班的时候，他们吃什么，他们挣多少钱，那么今天我们这些年轻人都起来了，怎么去做。所以这个对文化也是有帮助的，也是对保利我们尽量做到来之能战、战之能胜，只要做一个企业做一个项目，我们就争取把它做好。 [19:41]

嘉宾张颐武

保利的文化是很有凝聚力、向心力，通过这样一个文化创业产业的工作对内部的凝聚也有好处，然后向外部扩展市场。我想保利的文化迅猛发展，很大程度上得益于中国的文化体制改革释放的活力，经济社会的活力。作为文化体制改革的一部分，推进文化产业走出去，为保利集团提供了怎样的发展机遇？这个是我们特别感兴趣的。将来在“一带一路”，国际交流国际合作方面，保利或者您本人有什么新的思考和什么战略上的构想，因为保利在文化产业方面还是在国内非常有影响的企业，比如我们的拍卖、剧场这些都很有影响，在国际发展上文化创意产业怎么有所助力和发展，您有什么思考和探索？ [19:42]

嘉宾徐念沙

您这又是好几个问题。我们说好时候造就好企业。 [19:42]

嘉宾张颐武

这好像是您的名言。 [19:43]

嘉宾徐念沙

不是名言，有一次也是跟一个记者聊天的时候，我说保利现在赶上好时候了，好时候造就好企业。另外，好的政策也能够使人致富，促进企业发展，就是说好的政策促进企业发展。我觉得“一带一路”这个提法，习主席、中央是非常智慧的一个提法，我个人理解，“一带一路”其实是一个历史事实，现在我们来讲“一带一路”。 [19:43]

嘉宾张颐武

中华民族原来在那个时候和世界的联系就是靠“一带一路”的联系，从古代的时候，现在该怎么办？ [19:43]

嘉宾徐念沙

现在我们把过去的历史拿出来，跟我们“一带一路”大家能够联系到的所有国家来分享，用今天这个新的时代走出新的“一带一路”，不管你是丝绸之路还是海上丝绸之路，我们走出新的。这个给企业就带来了很多的机会，一个就是提出了要求，就是等于无形中的给你企业提出了一个方向，你自己要想办法发展，一个动力，或者是压力。比如说“一带一路”企业都想往出走，人家走了你没走，那就有压力了，如果说将来人家走出去的企业从中受益了，你到时候别后悔，别没吃到葡萄嫌葡萄酸。走出去其实保利过去也做，但是比较局限于发展中国家的市场，因为保利我们比较容易跟发展中国家联系，比如说非洲国家，比如说东南亚国家，因为保利本身他自己没有生产企业，他比较多的是有相当的外语人才和外贸人才，另外还有营销网络，在国际上的营销网络，所以这样的话，可以跟国内的企业合作，把人家的产品把人家的企业带出去，那么这些市场主要是在发展中国家。在发达国家，保利做的很一般，比如说美国，他认为你保利是做军贸的，做军火的，甚至认为你是解放军的企业，曾经也对，当年也对。但是从我们98年脱钩了以后就不是了，军队不经商了，就是纯粹的企业了，虽然有一些军贸的业务，但是已经跟军队没有任何的隶属关系了，包括人员也没有一个军人了，就像我们十大军工企业，他们依然有国防装备，他们也跟军队没有关系，甚至上市公司，我们好几家都是上市公司了。
    所以在那会儿已经没有任何关系了。但是像西方国家跟我们，对保利科技的态度还是老观念，这是一方面。另一方面，我们中国的产品打入到西方国家不容易，有科技含量的不容易，我们的大宗商品容易，所以保利做西方的市场比较少。但是这一段时间，从我们13年底开了一次头脑风暴会，就是改革发展研讨会，那会儿走出去“一带一路”还没有提，但是走出去是央企的五大战略之一，这是国资委定的五大战略之一，走出去的我们坚决贯彻国资委的指示走出去，正好“一带一路”出来一下子契合了。因为你问的问题是文化，我就先不说别的，我就先说文化。
    文化发展也是在我们走出去战略中重要的一个部分，那么这里主要有几项，一个是演出，这个过去有一定的基础，引进一些国外的剧种。 [19:47]

嘉宾张颐武

保利引进的剧目还是很有影响力的。 [19:47]

嘉宾徐念沙

是，我们每年有五千多场演出的安排，其中相当一部分是从国外引进的，为什么有些剧院让保利去管，人家说我们盖好了请你保利管，就是因为保利有这个网络，而且它已经是形成了这么一个渠道，把一些国外的剧目、演出团体、交响乐等等，引进到中国来。比如说我们在上海演，我可能就是江浙一带，或者是苏浙哪一个城市，我就在那加演，这比较容易，要是单引很难。 [19:48]

嘉宾张颐武

一个三线城市要引就困难了，但是你们引到上海再转到他那就方便了。 [19:48]

嘉宾徐念沙

    比如上海、舟山、宁波、温州，这我们都有剧院，那你怎么办？如果说宁波你自己去引进，比如说我们在上海引进演一场《天鹅湖》，你说你从俄罗斯引《天鹅湖》引到宁波来，成本太高了，所以我们上海、舟山、宁波、温州，我就举江浙一带，随嘴这么一说。现在我们是加大了这样的力度，和国外的演出团体合作。
    去年习主席访问英国的时候，习主席和英国的首相卡梅伦接见几个中英的企业家，我有幸是作为中国的企业家代表参加，当时卡梅伦就问了我一句，说保利在我们这儿什么项目？我说您知道大使剧院集团吗？他说我知道啊，我说我们跟他们有合作，他说那好啊，欢迎你啊，你们合作越多越好，你还有什么想法？我说还有剧院管理方面，他说我们伦敦有很多剧院，现在都需要有合作啊，他还要跟我说，边儿上就拉着他，习主席到前面去了，你赶紧跟上吧，跟上了之后，他就让他们一个贸易部的副部长专门跟我谈，很关切，谈了一下，包括伦敦南部的一些老的剧院合作，我们也在谈，这是讲的英国的例子。
    法国也一样，法国的总理还有他的经济部长，因为这些国家的演出团体，包括他的一些剧院设备要更新，这些都非常希望有好的合作，增加他们剧目的演出，另外这种剧院的管理能不能投资等等。作为保利来讲也不盲动，因为我们的文化公司是上市公司。 [19:51]

嘉宾张颐武

公众公司有责任的。 [19:51]

嘉宾徐念沙

既是国企，有国有资本国有股权，又是公众公司，又有我们的股民，所以我们要对任何一项投资和经营负责任，这个理念是对的，但是我们可能也要检讨的是保守的一面，所以步伐还不够快。 [19:52]

嘉宾张颐武

这说明我们走出去现在已经有很好的前景，不仅仅在发展中国家，而且在发达国家。 [19:52]

嘉宾徐念沙

刚才讲到英国、法国，同样美国，都在开始，还有在澳大利亚。 [19:52]

嘉宾张颐武

看来保利走出去是全方位的。 [19:52]

嘉宾徐念沙

我只是跟你讲到了文化。我们五大产业现在都在开始，像我们地产动作比较快，已经在外面开发了。 [19:53]

嘉宾张颐武

在澳大利亚还是在哪有项目？ [19:53]

嘉宾徐念沙

澳大利亚和英国，地产就传承了保利的实干文化，刚才我讲到了保利的实干文化。我们先去的美国，当我们的合作伙伴犹豫了一下，马上转到了澳大利亚，从2014年初开始，2014年中我们澳大利亚的项目就落实了，现在已经开始开发的两个，已经立项的，一共加起来4个项目。 [19:54]

嘉宾张颐武

那很快。 [19:54]

嘉宾徐念沙

英国也是这样我们第一年去看了，没看好，回来以后再去英国也落定了，敲定了这个项目，所以陆陆续续的都在发展。 [19:54]

嘉宾张颐武

看来保利走出去的力度也还是很大的发展。现在看保利走出去，大家感兴趣国际化经营的情况目前怎么样，怎么样为文化板块走出去打下一个基础，这是大家感兴趣的，就是现在国际化经营的状况，现在已经走出去不少，是刚刚铺开还是有一定的收益，未来的前景怎么样？ [19:55]

嘉宾徐念沙

我们现在的项目有一定的收益了。比如说文化方面有一定的收益，比如艺术品的收集，这个已经有收益了，所以你说没有收益不确实。那天我看了一下我们的统计，现在投资在国外大概有将近16亿美金了，就是将近100亿人民币了，就是没有感觉到什么但是也100亿人民币的规模了，已经有收益了，但是这个收益不是我们理想的收益，我们希望把这种建设期能够过去，能够稳稳当当的变成回收期，这是我们认为比较理想化的收益。但是没有离开我们节点的计划，在节点的计划上我们目前都还是比较成功的。 [19:56]

嘉宾张颐武

那就是未来有很好的前景。 [19:56]

嘉宾徐念沙

争取不出现意外，而且我们要做得扎实才可以。 [19:56]

嘉宾张颐武

说明保利的发展速度还是很快的。 [19:57]

嘉宾徐念沙

每当说到这儿的时候还是说那句话，当做对我们的鞭策。 [19:57]

嘉宾张颐武

国际化的水平在提升，进军海外的基础也稳固了，您多次讲了“好时候造就好企业，好企业赶上好时候”，这两句好像是保利的名言，我听到过很多次，我们虽然不是非常熟悉保利的人都已经听说这个话，现在看下一步的规划还有什么更具体的举措？除了房产的发展，五大产业走出去，还有什么具体的规划，您能不能再多介绍一下这个情况？ [19:57]

嘉宾徐念沙

我们按照要求做了一个“十三五”规划，就是我们从几个板块，每个板块对于走出去都有一个自己的考虑，但是不管怎么说我们应该看到中国这几年的增长率比较快，虽然我们现在6.5也好，6.9也好，甚至6，在世界来说也是快的。 [19:58]

嘉宾张颐武

虽然比我们自己以前放缓了，但是比起世界其他国家还是很快的。 [19:58]

嘉宾徐念沙

而且这里面还有两个因素大家应该能够看到，一是我们基数大，现在的6跟当年的10都不一样了。第二我们现在的要求高了，对环保、对绿色，包括对于扶贫。 [19:58]

嘉宾张颐武

原来对这些方面注重的不够。 [19:59]

嘉宾徐念沙

以前没有那么硬性的指标，现在这些指标都更加明确了，标准更高了，而且社会上其他的大家的要求也更高，所以全面小康，这个全面的小康除了国家提出的一些指标以外，老百姓和人民群众不断的在给我们提出新的要求，我不知道这个理解对不对。 [20:00]

嘉宾张颐武

对企业社会责任的要求特别大，公民现在讨论这些问题越来越变成焦点。 [20:00]

嘉宾徐念沙

   我要说的问题是什么呢？我们现在国家的发展速度还是比较快的，国外的发展速度没有这么快，没有这么高，那他的市场整个没有这么活跃，你想到一个不活跃的市场挣大钱挣快钱，这是很难的。所以我说走出去大家一定要看到有很多的有利优势，有很多的因素，我们已经说得太多了，但是你想靠在国际市场上挣大钱挣快钱，这个是难的，所以保利走出去我认为也不是出于这个角度考虑，当然不能赔钱，一定要赚钱。就是说我在我赚不到的地方我到另一个地方赚，虽然不是大钱，但是毕竟是赚钱，那这里转移产能有没有这层意思？恐怕也有联系。
    另外还有一个，特别像保利，我们出去不会单独是自己，我们走出去所有的活动一定是国内或者国外有合作伙伴的，这也带动了产业，也给我们伙伴们提供了机会。 [20:02]

嘉宾张颐武

既帮助国内的企业走出去，也是跟国外合作。 [20:02]

嘉宾徐念沙

所以这个只要条件许可，保利会继续坚定不移地执行“走出去”战略，坚定不移地响应国家“一带一路”战略的号召，去落实它。但是我们也会非常稳健的，扎扎实实的，实实在在的去走。 [20:02]

嘉宾张颐武

看起来保利还是有很周密的计划，很严密的整个部署，开始推进国际化的战略。现在看来文化产业或者各个方面的产业，在走出去的过程中间都会发现海外的环境其实好像跟国内情况有很大的不同，有文化的差异，政治、经济各个方面，包括意识形态上的，各种各样的问题，走出去会遇到很多挑战问题，不知道保利走出去遇到什么样的困难，怎么样克服这些问题，比如说文化上的差异，或者各种观念上差异，或者跟合作伙伴之间，遇到这些问题怎么克服超越，这个对其他企业和一般公众来说也是很感兴趣的。 [20:03]

嘉宾徐念沙

我觉得大家都一样，别人遇到的问题跟我们遇到的问题都是一样的，别人的困难跟我们遇到的困难都是一样，只不过克服困难的能力各有不同，还有克服困难的策略的选择不同。作为保利来讲的困难，有的企业有，有的企业就不一定有，比如说我们第一大的困难就是人才方面，说实话国际化经营，能够有效的执行“一带一路”战略的人才不足，因为保利原来是一个没有太多的人才储备的，在国外做国际化经营人才储备的。实际上我们学外语的不少，我们有外贸能力的不少，但是这个要求也高了，那么你要是在本地经营最好你是本地化的企业，本地化的企业最好是本地化的人来管，我们就不行了。那这就需要打造一支跨国团队的人才队伍。所以，现在我也很欣慰的，我们开始招收本地人了。 [20:05]

嘉宾张颐武

那就是为我所用的本地的人才。 [20:05]

嘉宾徐念沙

我们保利的员工里已经有外国人了。原来比如说在中国的外国雇员这种情况下也有，我们的留学生，或者在华的人士，现在我们是在本地就雇请当地的人。但是这里还有一个问题，他是保利的员工，但是能不能成为保利的骨干员工，你还得有文化认同，我们香港公司的可以，十几年不弃不舍，一直跟着保利，而且保利的文化完全融入。 [20:07]

嘉宾张颐武

完全跟着保利的文化走。 [20:07]

嘉宾徐念沙

我们有些说实话要求提的没有那么细，但是一个多年的保利职工自己具备这样的觉悟。这你不说我们感受可能还没那么深，大家一聊起来我们对香港同胞的职工是很敬佩他们，也很喜欢他们。那么我们也希望我们在欧美国家，当然非洲国家、亚洲国家的已经有了，这些也很不错，欧美国家我们也希望培养出这么一支职工队伍，能够跟保利企业共进退，接受保利的文化，当然保利的文化也要发展，代表先进文化，而且在不同的国家，要融入不同国家先进文化的元素，这样才可以。 [20:08]

嘉宾张颐武

既保持我们主体的文化又适应本地文化，然后让他共同发展。 [20:08]

嘉宾徐念沙

我觉得这是第一个最主要的问题。第二个问题，当然作为一个企业来说，比如说我们更希望的就是国家在政策上的支持，对于你走出去的企业政策上的支持。第三个，作为企业的投资也好，需要的是金融等等，各方面的支持。 [20:08]

嘉宾张颐武

还是国家政策要给企业更多的支持。 [20:09]

嘉宾徐念沙

此外就是给予鼓励吧。你看总书记，总理出访，中国的企业受到了很大的鼓舞。 [20:09]

嘉宾张颐武

    带着企业出去，这个还是很重要的，就是国家的助力对企业还是有很大的帮助。
    最近报道不少，说在今年两会里您提了一份“关于进一步促进我国文化产业走出去”的提案，作为政协委员，提案有很好的影响，给出了您对于破解文化企业走出去困境的建议和路径。您具体谈谈怎么发展中间破解文化产业走出去的难题，怎么样从顶层设计入手，把文化产业走出去让它更方便更快的走出去，您这个议案能不能给我们大家介绍一下这个情况？ [20:10]

嘉宾徐念沙

今天政协刚刚闭幕，下午的时候俞正声主席专门在闭幕的报告中讲了一下我们政协委员的参政议政的责任，特别提到了议案的情况。今年的两会期间，政协会议期间，政协委员一共提案大概五千多条，后来我想想正好我提了两条，一个人平均两条，正好我是两条。其中一个就是文化走出去，提出了这么一个提案，因为我是干国企，又是管这些事儿，我一般提案更关注的是我自己干的这个工作，领域里的，因为社会上大家关注的热点重点问题，我们有很多政协委员，他们都在积极的呼吁，或者是在关注。但是我的领域里恰恰这些方面有时候不一定，但是文化界的人士、文艺界的人士非常多，这些名人多，但是作为从事企业的又不一样了。我期望关注一下作为企业的走出去，意义是一方面，对于怎么能够设计上是一方面。
    我建议的提议就是希望国家有关部门、政府乃至社会，都给予关注，重视文化产业、文化企业走出去的特定意义，他还不仅仅是像我们一个生产企业或者一般这类的经济体，纯经济体走出去的，比如转移产能，中国产品带出去等等，这还不是。它还涉及了文化的交流、中国形象。 [20:14]

嘉宾张颐武

对国家软实力建设很有贡献的一件事。 [20:15]

嘉宾徐念沙

对于人民之间的往来特别有帮助，同时里面又有经济含义。 [20:15]

嘉宾张颐武

而且还可以助力其他企业走出去。 [20:15]

嘉宾徐念沙

甚至对于国家的安全，相互之间的理解和交流都有帮助，这个我们也有体会，我一般在国外的论坛、讲话，我也注意人家讲什么，咱们尽量不讲重样的，你讲企业都讲我一年交多少税，人家觉得这企业挺厉害，有的人介绍自己企业经营状况的时候，因为我们去的都是大企业，基本都是行业领先的，一介绍行业第几位，外国人一听就明白了，我就换个角度来说，我就从文化交流的角度来说。比如我们有一次在法国谈绿色环保，我就从文化角度谈绿色环保，我说环保、绿色，作为企业来讲搞这个是要有成本的，要花钱的，还要少挣钱。但是如果说我们在文化上，大家从文化的角度，都有这种高度来认识，甚至把我们的生活方式、结构改变调整一下，可能你企业的成本就会降下来。

[20:17]

嘉宾张颐武

这个逻辑倒是很重要。 [20:17]

嘉宾徐念沙

我是在法国讲的这个话，当时下来法国好几个部长，包括文化部长都过来，当然我也引用了一下，我说中国的企业非常注重文化建设，比如我们今天到法国来，我们不光是在谈经济合作，其实法国文化在中国也很流行，我们都知道巴尔扎克，都知道雨果，包括现在到巴黎来的游客，哪个不去卢浮宫啊，哪个不去凡尔赛宫，看的什么？不都是看你的文化吗。你这么一讲，他觉得你对法国尊重，我们这种交流通过这个来讲。所以我说文化的交流很重要，包括我们引进一些法国的剧目，同时我们也要把人家的剧目引进来不光是演，还有艺术，那么中国的艺术有自己独特的艺术，我们去宣传，包括我们的孔子学院，但是我们也可以在人家的艺术中吸收，发展我们的国粹，有一种文化上的创新，跟世界文化好好的接轨。这些企业能做什么？这就是我们值得思考的。所以你说保利的文化怎么发展，怎么做？要做内容。 [20:18]

嘉宾张颐武

核心是做内容。 [20:18]

嘉宾徐念沙

对，不是做噱头。 [20:19]

嘉宾张颐武

实实在在地推进这个事情。 [20:19]

嘉宾徐念沙

做需求。不是讲供给侧改革吗，作为一个企业来讲，企业本身内容是什么，你的产品是什么，但是企业来说都是一样的，那就是你结构的调整，你做文化的企业在做什么，你是做一个涉及到文化的产品，还是说你能作出来有档次的、有价值的内容来。 [20:19]

嘉宾张颐武

这还是很重要的事儿，作出好内容，供给侧改革也是这样。 [20:20]

嘉宾徐念沙

为什么压产能？你在压产能的同时你也一定要增加产能，什么样的产能增加？什么样的产能在压缩？我们大家讲的压产能，提质增效，压的是这种过剩的，甚至是落后的。 [20:20]

嘉宾张颐武

也是没有需求的产能。 [20:20]

嘉宾徐念沙

对于这种有需求的，供不应求的，代表先进的、高科技的产能我们还要创造、还要增加。 [20:20]

嘉宾张颐武

压一部分还是要有更多好的精品出来。 [20:20]

嘉宾徐念沙

文化企业在供给侧改革当中一样，我们在讨论自己文化公司“十三五”规划的时候，大家也老老实实的开个研讨会，把自己存在的问题逐条的列出来，把这些瓶颈、重点难点列出来，用非常笨的办法一件一件的勾，然后一件一件的定时间表，然后一件一件的定人，非常笨的办法。 [20:21]

嘉宾张颐武

但是是有效的执行路径。 [20:21]

嘉宾徐念沙

我们是这么做，因为这也是随着提质增效，供给侧的改革，我们也是在看怎么跟自己的企业对标，找自己的问题。文化产业也是这样，比如我们的艺术品，我们的问题在哪里？我们现在艺术品的问题，一方面在国内有一定的拍量，质量呢？要提高。在国外，我们做的相对就弱了，还要加大，加大是为什么？是加大市场，还是在人家的地盘上跟人家企业学习学习，看看人家的老牌的优势，百年老店人家的品位在哪。 [20:22]

嘉宾张颐武

还有一个问题，您2014年参与了我们第一届对话新国企的活动，今年正好两年了，您觉得这两年来保利最大的变化是什么？ [20:23]

嘉宾徐念沙

第一个变化，我们主业完成了自己定的发展的目标，企业的变化在于我们的成长，这是第一大变化。第二大变化，我们企业的管理能力提升了。第三个变化，就是企业文化，我们有一支特别好的职工队伍，有机会让我们讲讲我们保利职工的事儿那非常感人。所以从习总书记、从中央、从国务院强调我们加强党的基本建设，或者职工素质的教育，队伍的建设，非常必要。 [20:26]

嘉宾张颐武

最后请问徐董事长一个问题，保利是我们国家重要的国企，在“十三五”期间它的发展，或者您对这个企业的未来有什么样的展望，您能不能给我们一个简单的介绍，让我们了解一下企业未来的发展和国家“十三五”规划一起发展的过程中间，保利要做成什么样的企业，保利的目标能不能给我们介绍一下？ [20:27]

嘉宾徐念沙

就是坚持保利的宗旨，也就是我们名字，保国利民，我们永远不能忘记这个宗旨，一定要实现这个宗旨，做大保利、做强保利、做优保利、做精保利，不辜负我们的股民，不辜负国家，不辜负党，做一个名副其实的让老百姓、社会、国家满意的企业。 [20:30]

嘉宾张颐武

谢谢徐念沙董事长，我们徐董事长给我们介绍了保利的前世今生，把保利未来发展的蓝图，保利现实的进步发展都给我们做了充分的介绍，我觉得徐董事长今天给我们勾画了保利未来发展的蓝图，展望了保利的未来，也回顾了保利整个发展的历史，让我们更深入了解了保利保国利民的理念，和保利不断的为国家为社会做的工作，我觉得是非常精彩的讨论。希望我们保利有远大的前程，保利和国家一起成长、发展。 [20:30]